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Tópico: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
SpT_King_James
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Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 13:58 |
Vejo na imprensa brasileira, a cada dia, crimes bárbaros contra a vida.
Nenhum deles se relaciona a pessoas pobres, famintas, necessitadas.
Nenhum deles se relaciona com legítima defesa.
Nenhum deles se relaciona com subsistência em meio à carência material.
Nenhum deles se relaciona com falta de educação.
E mesmo que envolvesse algum desses itens, isso não seria motivo que justificasse tanto crime hediondo.
Por que eu passei a defender a pena de morte? Porque eu identifiquei, nas escrituras, que o mal precisa ser eliminado no meio do povo. No Brasil, vê-se que a impunidade é o que gera tanta corrupção e desvio de valores.
Vejamos alguns dos fundamentos que eu uso:
Gn 9:5,6 Certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; de todo animal o requererei; como também do homem, sim, da mão do irmão de cada um requererei a vida do homem. (6) Quem derramar sangue de homem, pelo homem terá o seu sangue derramado; porque Deus fez o homem à sua imagem.
Ex 21:12-14 Quem ferir a um homem, de modo que este morra, certamente será morto. (13) Se, porém, lhe não armar ciladas, mas Deus lho entregar nas mãos, então te designarei um lugar, para onde ele fugirá. (14) No entanto, se alguém se levantar deliberadamente contra seu próximo para o matar à traição, tirá-lo-ás do meu altar, para que morra.
Mt 26:52 Então Jesus lhe disse: Mete a tua espada no seu lugar; porque todos os que lançarem mão da espada, à espada morrerão.
Rm 13:2-4 Por isso quem resiste à autoridade resiste à ordenação de Deus; e os que resistem trarão sobre si mesmos a condenação. (3) Porque os magistrados não são motivo de temor para os que fazem o bem, mas para os que fazem o mal. Queres tu, pois, não temer a autoridade? Faze o bem, e terás louvor dela; (4) porquanto ela é ministro de Deus para teu bem. Mas, se fizeres o mal, teme, pois não traz debalde a espada; porque é ministro de Deus, e vingador em ira contra aquele que pratica o mal.
Ap 13:10 Se alguém leva em cativeiro, em cativeiro irá; se alguém matar à espada, necessário é que à espada seja morto. Aqui está a perseverança e a fé dos santos.
É necessário exterminar esse mal. E "direitos humanos" só defendem bandido. Quem foi morto, torturado, os DH esquecem dos mortos e das famílias dilaceradas pela perda. Lembram-se apenas dos bandidos vivos.
Deve-se ter em mente a diferença entre o comportamento individual de um cristão de amor o próximo e orar pelos inimigos, bem como a Justiça de um Estado de Direito, que lida com a coletividade.
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:03 |
Entre muitos crimes bárbaros em notícia pela mídia, eu destaco o de Cara Marie Burke, de 17 anos, morta e esquartejada no último dia 26 de julho.
O algoz a matou em estado consciente, foi a uma festa, voltou, tirou foto do corpo, arrancou os membros da jovem, e os jogou espalhados para que ela não fosse encontrada.
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jcdizero
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:19 |
Caro irmão James, espero que essa sua digamos “revolta” seja momentânea, pois não acredito que a pena de morte como punição seja a solução para a violência.
Hoje se formos atacar a violência de forma a minimizar e igualar digamos aos níveis de um país europeu por exemplo, deveremos atacá-la em várias frentes, começando com a melhor remuneração e treinamento da polícia, diminuindo assim a corrupção generalizada, passando pela melhor distribuição de renda no país e chegando até à uma melhora generalizada no ensino fundamental e melhores condições de ensino. Como pode perceber sem essas bases nunca vai se chegar a uma solução definitiva para a violência no Brasil. E como você pode observar são medidas de longo prazo e nada fáceis de se implementar.
Concluindo, nenhuma medida isolada trará uma melhora significativa nesse quadro de violência crônica que existe hoje em nosso país.
Más bem que eu gostaria de ver certos bandidos fritando na cadeira elétrica!
Paz!
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elisanches
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:22 |
Caro SpT_King_James:
Seus argumentos a favor da pena de morte assemelham-se aos dos políticos oriundos da polícia tipo Afanásio Jazadi, Cel. Erasmo Dias e outros, figuras bem conhecidas em São Paulo.
Nos EUA a pena de morte é aplicada em parte dos estados americanos, mas já está comprovado que este tipo de pena não reduz a violência, nem a perversidade dos criminosos.
Casos como esse, da inglesa esquartejeda por este indivíduo (porque não sei como nominar tal ser) realmente acendem a polêmica sobre a utilização desta pena. O fato de, na bíblia tal expediente se apresentar como uma solução as demandas sociais perante aos crimes de morte, deve ser estudada no seu contexto cultural.
Não devemos esquecer que nosso Salvador foi levado à morte sendo inocente, apesar deste destino ser previsto nas escrituras. Se hoje defendemos a pena de morte para esses crimes hediondos, seria cabível autorizar um aborto de um feto, onde a genética indicasse a possibilidade deste ser tornar-se um psicopata ameaçando a sociedade ?
A se considerar a pena de morte válida como medida corretiva, com a evolução das pesquisas genéticas, haverá quem defenda a pena de morte como preventiva. E é isso que queremos ?
Creio que esse será um belo debate, onde questões teológicas e filosóficas contra e a favor dessa pena se confrontarão. Será muito bom sair do marasmo de alguns temas aqui propostos !
Da minha parte, hoje, não aceito a possibilidade de tal pena capital ser aplicada no nosso País. Creio ser um atentado contra a vida, além de fazermos com que a sociedade se iguale à perversidade do criminoso em sua aplicação. Mas não estou fechado nessa opinião. Quero conhecer outros argumentos.
Paz a todos !
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:23 |
passando pela melhor distribuição de renda no país e chegando até à uma melhora generalizada no ensino fundamental e melhores condições de ensino. Como pode perceber sem essas bases nunca vai se chegar a uma solução definitiva para a violência no Brasil.
Meu querido,
muitos desses crimes nada têm a ver com má distribuição de renda, escolaridade ou segurança pública.
Esses crimes, bem como a corrupção generalizada, têm a ver com impunidade.
A impunidade faz com que pessoas errem sem temor de sofrer as consequências. Quando vemos o exemplo da lei do estado judaico, vemos o quão necessário se faz estabelecer gravidade para os delitos e gravidade para as penas.
Abraço
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:30 |
seria cabível autorizar um aborto de um feto, onde a genética indicasse a possibilidade deste ser tornar-se um psicopata ameaçando a sociedade ?
Meu querido,
a pena de morte é, inicialmente, uma pena, ou seja, algo punitivo.
Sendo punitiva, ela só ocorre depois de um delito.
A sua pergunta é equivalente à discussão levantada no filme Minority Report, em que uma nova lei estava em implantação, a lei do pré-crime.
Sua discussão refere-se não à morte, mas a punir antecipadamente o potencial do mal.
O que eu estou me referindo aqui é o mal consumado. Uma vez consumado o mal, ele deve ser punido.
Deus não impediu Caim de matar Abel. Mesmo sabendo do potencial, Deus advertiu Caim.
Essa questão de punir por antecipação é algo que, a princípio, nem Deus faz.
Abraço
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:35 |
A se considerar a pena de morte válida como medida corretiva, com a evolução das pesquisas genéticas, haverá quem defenda a pena de morte como preventiva. E é isso que queremos ?
Pena preventiva é uma discussão que não compete a pena punitiva.
Neste caso, pena de morte é punitiva mesmo.
Preventivamente se fazem outras coisas, como as citadas aqui: melhor distribuição de renda e melhor qualidade de vida.
Da minha parte, hoje, não aceito a possibilidade de tal pena capital ser aplicada no nosso País. Creio ser um atentado contra a vida, além de fazermos com que a sociedade se iguale à perversidade do criminoso em sua aplicação.
Eu não relativizo o que a bíblia diz acerca do assunto, como algo cultural.
Paulo mesmo disse o seguinte sobre as autoridades:
Porque os magistrados não são motivo de temor para os que fazem o bem, mas para os que fazem o mal.
Mas, se fizeres o mal, teme [a autoridade], pois não traz inutilmente a espada; porque é ministro de Deus, e vingador em ira contra aquele que pratica o mal.
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jcdizero
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:36 |
Meu querido,
muitos desses crimes nada têm a ver com má distribuição de renda, escolaridade ou segurança pública.
Esses crimes, bem como a corrupção generalizada, têm a ver com impunidade.
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Concordo irmão James, você disse “muitos”, então por mais dura que seja a lei, nunca eliminaremos por completo crimes bárbaros.
Ora o grande problema de se implantar um lei como essa no nosso país, seriam as injustiças que seriam cometidas, já pensou a vida de alguém nas mãos de uma justiça falha e corrupta como a nossa. Não tem como fugir, mesmo concordando com a implementação dessas leis, o judiciário e o executivo impreterivelmente deveria passar por reformas.
Paz!
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JOZYNHA
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:41 |
''Não sou a favor da pena de morte... ninguém é totalmente ruim...ninguém nasce assassino, um criminosso mas as circunstancias a falta de uma familía bem estruturada a falta de Deus etc..os leva a fazer estas atrocidades que vemos no nosso dia a dia...
não temos o direito de condenar algém a morte creio que se Deus deu a vida é ele mesmo quem tira..
a justiça vem de Deus não podemos fazer com nossas mãos......
É necessário exterminar esse mal. E "direitos humanos" só defendem bandido. Quem foi morto, torturado, os DH esquecem dos mortos e das famílias dilaceradas pela perda. Lembram-se apenas dos bandidos vivos.
a pena de morte não fará com que este mal desapareça...o nosso dever é orar por estas familías pedir a Deus que os de força para perdoar quem os fez mal...por mais dificil que seja demos que amar-los pois se amarmos somente os nosso amigos que recompensa deremos...
fiquem na Paz do Senhor
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:50 |
já pensou a vida de alguém nas mãos de uma justiça falha e corrupta como a nossa.
Meu caro,
creio que, como Paulo diz, quem anda pelo bem, não teme as autoridades, além disso, é elogiado por elas.
Quando se anda mal, aí sim deve-se temer.
Na sua sugestão, a "conspiração" pode ocorrer, como ocorre mesmo. Hoje em dia, os bandidos ameaçam de morte, ameaçam as famílias.
Os corruptos apelam para "matadores de aluguel". Vê-se, com frequência, casos em que um mandou matar o outro. Mas quem morreu "já era".
Quem está vivo deveria ser punido, sim, para coibir essa atrocidade. E Deus estabeleceu isso a Noé, e ao longo dos tempos.
Se andamos no bem, não tememos a justiça. Se alguém conspirar contra nós, temos de Deus a Sua justiça. Mesmo assim, com ou sem pena de morte, estaríamos sujeitos a injustiças humanas e a conspirações.
Abraço
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 14:54 |
não temos o direito de condenar algém a morte creio que se Deus deu a vida é ele mesmo quem tira..
Cara irmã,
se a irmã acredita no testemunho das escrituras, então é claro, patente, e óbvio que o próprio Deus instituiu sua Justiça na lei dos homens.
O humanismo negou isso. E hoje colhemos os frutos de uma sociedade corrupta e assassina.
a justiça vem de Deus não podemos fazer com nossas mãos......
Com o devido respeito, esse é o tipo de argumento que diz "deixem fazer qualquer coisa; não importa".
Isso, sim, seria anarquia.
a pena de morte não fará com que este mal desapareça...
O mal não desaparecerá. Mas pessoa que cometeu o mal desaparecerá. E essa pessoa não fará outros males, e servirá de exemplo de punição para outros que pensem em cometer tal erro.
o nosso dever é orar por estas familías pedir a Deus que os de força para perdoar quem os fez mal...por mais dificil que seja demos que amar-los pois se amarmos somente os nosso amigos que recompensa deremos...
Sim, esse é o nosso dever como cristãos, como pessoas. Mas como ESTADO de DIREITO, que lida com a coletividade, o princípio de dar a outra face e de perdoar não foi ensinado.
Leia os textos que eu indiquei, por favor.
Graça e paz.
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jcdizero
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:02 |
Se andamos no bem, não tememos a justiça. Se alguém conspirar contra nós, temos de Deus a Sua justiça. Mesmo assim, com ou sem pena de morte, estaríamos sujeitos a injustiças humanas e a conspirações.
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Então começamos da estaca zero!!!!!!!
Para que pena de morte?
Penso que hoje tem muito inocente na cadeia, quem sabe até mesmo cristão?
Caso existisse pena de morte, eles poderiam estar mortos, e não presos pleiteando a liberdade.
Paz.
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elisanches
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:03 |
seria cabível autorizar um aborto de um feto, onde a genética indicasse a possibilidade deste ser tornar-se um psicopata ameaçando a sociedade ?
Meu querido,
a pena de morte é, inicialmente, uma pena, ou seja, algo punitivo.
Sendo punitiva, ela só ocorre depois de um delito.
A sua pergunta é equivalente à discussão levantada no filme Minority Report, em que uma nova lei estava em implantação, a lei do pré-crime.
Sua discussão refere-se não à morte, mas a punir antecipadamente o potencial do mal.
O que eu estou me referindo aqui é o mal consumado. Uma vez consumado o mal, ele deve ser punido.
Deus não impediu Caim de matar Abel. Mesmo sabendo do potencial, Deus advertiu Caim.
Essa questão de punir por antecipação é algo que, a princípio, nem Deus faz.
Abraço
Como bem disse, Deus advertiu Caim da potencial conseqüencia desastrosa de seu ciúme. E mesmo após o homicidio consumado, Deus, em se considerado o contexto da narrativa bíblica, poderia atuar como magistrado, aliás, Perfeito Magistrado e determinar que um dos irmãos de Abel, ou até mesmo o próprio Adão a matar Caim. Isso se o Código de Hamurabi já existisse naquele contexto, o que veio a ocorrer muito tempo depois, sendo esse a primeira transcrição das práticas legais do mundo antigo. Muitas dessas práticas inclusive fazem parte da lei mosaica. Nesse contexto de início da civilização é que devemos situar essa pena capital.
Pelo contrário, além de não matar Caim, nem autorizar outro a fazê-lo, Deus ainda marcou-o para que ninguém o tocasse (Gn. 4:8-16), não sem antes determinar em maldição pelo ato praticado que a terra não mais o sustentaria, que o que plantasse não vingaria. Diante de tal maldição, Caim fugiu da presença de Deus e fundou a primeira cidade que temos notícia na Bíblia.
Ora, Se Deus, sendo quem Ele é, não matou nem autorizou alguém a fazê-lo na base da lei de Talião, a Caim, que direito temos nós de tirar a vida de outrem, ainda que seja desse assassino ? A punição sim deveria ser mais rigorosa, e a justiça mais breve em julgar e aplicar as penas previstas.
Evocar leis mosaicas que se referenciam em um código de conduta e anteriores a elas mesmas, creio ser um equívoco.
Abraços !
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20andre
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:18 |
Concordo em aplicar tal pena, em casos bárbaros. Veja o exemplo na Lei Seca, veja que após a aplicação de multa e até mesmo cadeia, diminiu drasticamente acidentes/mortes, entradas em hospital e até mesmo violência contra a mulher. Veja quando tem uma lei que funciona, leva a pessoa a pensar. O mesmo pode acontecer com a pena de morte. Para que ficar trancando verdadeiros chefões do crime em super-cadeias, sem por lá, comandam seu império, de lá mandam matar, roubar, enfim...
Mas espero mais opiniões, pois não tenho uma formada, apenas é mais inclinada em aplicar.
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:24 |
Ora, Se Deus, sendo quem Ele é, não matou nem autorizou alguém a fazê-lo na base da lei de Talião, a Caim, que direito temos nós de tirar a vida de outrem, ainda que seja desse assassino ?
Caim se arrependeu de seu pecado, por isso Deus agiu com graça.
Caim disse: "grande é a minha iniquidade, de tal modo que não posso suportar".
Deus o poderia ter matado, mas não aprouve a Deus fazer isso na hora, assim como não aprouve a Deus matar Adão [instantaneamente] por seu pecado.
Mas Deus autorizou a pena de morte após o dilúvio, quando fez o pacto com Noé. Ali, sim, Deus instituiu uma punição clara para crimes de assassinato.
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:28 |
Então começamos da estaca zero!!!!!!!
Para que pena de morte?
Penso que hoje tem muito inocente na cadeia, quem sabe até mesmo cristão?
Caso existisse pena de morte, eles poderiam estar mortos, e não presos pleiteando a liberdade.
Caro irmão,
Talvez haja "inocentes" na cadeia.
Mas duvido que tais inocentes sejam de crimes bárbaros.
Um dos argumentos contra a pena de morte são casos raros e isolados de condenação de inocentes.
Mas é importante lembrar que a regra não é feita com base nas exceções, a regra é para casos gerais. Exceções são tratadas individualmente. E para evitar condenação de inocentes, existe um processo jurídico como outro qualquer.
Além disso, o percentual de falhas sempre existe. Se a possibilidade de falha impedisse a regra geral, então ninguém usaria nem fabricaria aviões, elevadores, carros, trens, e tantas outras coisas que também possuem sua taxa estatística de falhas e que causam mortes!
Graça e paz.
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jcdizero
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:49 |
Além disso, o percentual de falhas sempre existe. Se a possibilidade de falha impedisse a regra geral, então ninguém usaria nem fabricaria aviões, elevadores, carros, trens, e tantas outras coisas que também possuem sua taxa estatística de falhas e que causam mortes!
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Concordo, isso é risco calculado....normal!
Mas daí a comparar risco calculado como nossa justiça seria uma piada, em nosso país somente pobre iria pra cadeira elétrica. Repito, antes é necessária uma reforma ampla geral e irrestrita!
Aí poderia até concordar!
Paz!
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elisanches
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:53 |
Caro SpT_King_James:
E se a falha legal atingisse sua vida ? Suponha que houvesse uma hipotética conspiração para acusá-lo de uma morte ? Certamente acreditamos que esse seria o caso de entregar-se Àquele que transforma maldição em benção. Mas e aqueles igualmente inocentes e que não podem contar com tal ajuda ? Que servem a outros deuses e o que tem é somente além da lei contra si, forças espirituais que vem para matar, roubar e destruir ? Que não tenha uma bíblia ou alguém para falar-lha da graça ? É justo que tal pessoa morra por aquilo que não fez, sem a oportunidade de poder reconstruir sua vida após essa injustiça ?
Abraços !
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 15:57 |
Suponha que houvesse uma hipotética conspiração para acusá-lo de uma morte ? Certamente acreditamos que esse seria o caso de entregar-se Àquele que transforma maldição em benção.
Hoje, muito pior que essa conspiração, é viver "enjaulado" em casa, graças a bandidos soltos na rua.
E quem combate os bandidos, é assassinado por matadores de aluguel.
Em Vitória-ES, onde eu morava, houve um caso de um juiz, Alexandre, que foi assassinado por um desses matadores alugáveis. Descobriu-se quem foi o assassino. E descobriu-se, ao que tudo indica, que o mando do crime foi de outro juiz que, inclusive, era membro da igreja batista que eu frequentava.
Hoje, no país, se algo ruim tem de acontecer, acontece ilegalmente mesmo.
Sua suposição é bem branda, pois pressupõe-se uma conspiração por meio de caminhos legais.
Graça e paz.
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jcdizero
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 16:07 |
Minha posição em relação à pena de morte passa antes, pela condição que o país tem em julgar e condenar. É notória a incapacidade de nossa polícia e também de nosso judiciário, as leis talvez devessem ser mais severas sim, mas o principal problema é na sua “não aplicação” ou dois pesos e duas medidas. Se um político rouba milhões, fica solto. Se um faminto rouba um pão no supermercado passa meses na cadeia, até que um juiz com bom senso faça justiça. Agora pergunto:
Um país como esse tem condições de implementar a pena de morte?
Agora se fossemos um país sério com um bom senso e prática de justiça, e os níveis de insegurança estivessem como estão agora, certamente iria considerar a questão.
Paz!
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gustavocgouveia
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 16:51 |
Não há motivo algum para opor a Escritura a licitude da pena de morte.
Em inúmeros textos, além dos citados, a pena de morte, na Escritura, é lembrada como uma punição justa para determinados crimes.
Mas...
Ao descobrir o assassinato de Abel, Deus desterrou Caim, mas marcou-o para que ninguém o matasse. São Jerônimo enxergava aí um salvo-conduto.
Por outro lado, cristão algum tem a obrigação de ser favorável a pena de morte, sob o risco de estar em pecado ao não fazê-lo.
Eu mesmo sou contra. Por um único motivo. No Brasil, os condenados seriam, com quase toda certeza, pobres e negros, como é nos USA.
In Iesu et Mariae
Gustavo
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“Extra Ecclesiam, nulla salus. É o aviso contínuo dos Padres: fora da Igreja católica pode encontrar-se tudo - admite Santo Agostinho - menos a salvação. Pode ter-se honra, pode haver Sacramentos, pode cantar-se o "aleluia", pode responder-se "amém", pode defender-se o Evangelho, pode ter-se fé no Pai, no Filho e no Espírito Santo e, inclusivamente, até pregá-la. Mas nunca, se não for na Igreja católica, pode encontrar-se a salvação." (São José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24)
"Os inimigos declarados de Deus e da Igreja devem ser difamados tanto quanto se possa, desde que não se falte à verdade, sendo obra de caridade gritar: 'Eis o lobo!', quando está entre o rebanho ou em qualquer lugar onde seja encontrado" (São Francisco de Sales, Bispo e Doutor da Igreja, Filotea ou Introdução à Vida Devota, parte III, cap. 28)" Santo Inácio de Loyola
Nossa Senhora da Conceição Aparecida, Rainha e Padroeira do Brasil, rogai por nós!
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 17:00 |
Minha posição em relação à pena de morte passa antes, pela condição que o país tem em julgar e condenar. É notória a incapacidade de nossa polícia e também de nosso judiciário, as leis talvez devessem ser mais severas sim, mas o principal problema é na sua “não aplicação” ou dois pesos e duas medidas. Se um político rouba milhões, fica solto. Se um faminto rouba um pão no supermercado passa meses na cadeia, até que um juiz com bom senso faça justiça. Agora pergunto:
Um país como esse tem condições de implementar a pena de morte?
Agora se fossemos um país sério com um bom senso e prática de justiça, e os níveis de insegurança estivessem como estão agora, certamente iria considerar a questão.
Paz!
A coisa é feia assim.
Nosso país tá no sal mesmo.
Só jogando fora e fazendo outro de novo.
É preciso um ponto de partida.
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JOZYNHA
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 17:17 |
Cara irmã,
se a irmã acredita no testemunho das escrituras, então é claro, patente, e óbvio que o próprio Deus instituiu sua Justiça na lei dos homens.
a pena de morte não fará com que este mal desapareça...
O mal não desaparecerá. Mas pessoa que cometeu o mal desaparecerá.
______________________________________
''a pessoa não existira mas o que ela fez não desaparecerá...e pessoas piores do estas surgira pois o mal continuará a morte não é o castigo para tais pessoas... o que aqui se faz e é aqui que se deve pagar...
________________________________________
E essa pessoa não fará outros males, e servirá de exemplo de punição para outros que pensem em cometer tal erro.
Graça e paz.[/quote]
_______________________________________
observe os países que aderiram a pena de morte... a criminalidade ainda existe e cresce consideravelmente não sou a favor da pena de morte mas sim de uma lei mais rigorosa...que puni os que cometem crimes barbaros...
e não podemos esquecer que a nossa luta não é contra a carne ou sangue mas sim contra os principados e potestades quando vemos ou ouvimos falar de alguém que matou, estrupou, a vontade é de que essa pessoa morra...mas a morte...não apagará o que ela vez de ruim...
se a condenarmos a morte estaremos nos igualando a eles fazendo mal..estaremos agindo como uma pessoa inrracional não cabe a nós jugar e condenar pois da mesma forma que jugarmos seremos jugados...
essas pessoas precissam ter um encontro real com o nosso Senhor e Salvador porque Jesus tb veio para eles...
fiquem na Paz do Senhor
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 17:21 |
observe os países que aderiram a pena de morte... a criminalidade ainda existe e cresce consideravelmente não sou a favor da pena de morte mas sim de uma lei mais rigorosa...que puni os que cometem crimes barbaros...
Cite os países e os dados, por favor.
Esse argumento, solto ao vento, não produz nada.
O que seria punir severamente? Mais anos de cadeia? Trabalho forçado? Tortura?
Se no fim dessa punição houver chance de "recomeço", isso banaliza o crime.
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SpT_King_James
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 17:23 |
se a condenarmos a morte estaremos nos igualando a eles fazendo mal..estaremos agindo como uma pessoa inrracional não cabe a nós jugar e condenar pois da mesma forma que jugarmos seremos jugados...
Seu raciocínio é claramente contra aquilo que consta das Escrituras.
Não adianta pregar parte da bíblia, e ignorar o que você não concorda, como se isso fosse acalentar sua razão.
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Jonathanjob
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 18:31 |
Vejo na imprensa brasileira, a cada dia, crimes bárbaros contra a vida.
Nenhum deles se relaciona a pessoas pobres, famintas, necessitadas.
Nenhum deles se relaciona com legítima defesa.
Nenhum deles se relaciona com subsistência em meio à carência material.
Nenhum deles se relaciona com falta de educação.
E mesmo que envolvesse algum desses itens, isso não seria motivo que justificasse tanto crime hediondo.
Por que eu passei a defender a pena de morte? Porque eu identifiquei, nas escrituras, que o mal precisa ser eliminado no meio do povo. No Brasil, vê-se que a impunidade é o que gera tanta corrupção e desvio de valores.
Vejamos alguns dos fundamentos que eu uso:
Gn 9:5,6 Certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; de todo animal o requererei; como também do homem, sim, da mão do irmão de cada um requererei a vida do homem. (6) Quem derramar sangue de homem, pelo homem terá o seu sangue derramado; porque Deus fez o homem à sua imagem.
Ex 21:12-14 Quem ferir a um homem, de modo que este morra, certamente será morto. (13) Se, porém, lhe não armar ciladas, mas Deus lho entregar nas mãos, então te designarei um lugar, para onde ele fugirá. (14) No entanto, se alguém se levantar deliberadamente contra seu próximo para o matar à traição, tirá-lo-ás do meu altar, para que morra.
Mt 26:52 Então Jesus lhe disse: Mete a tua espada no seu lugar; porque todos os que lançarem mão da espada, à espada morrerão.
Rm 13:2-4 Por isso quem resiste à autoridade resiste à ordenação de Deus; e os que resistem trarão sobre si mesmos a condenação. (3) Porque os magistrados não são motivo de temor para os que fazem o bem, mas para os que fazem o mal. Queres tu, pois, não temer a autoridade? Faze o bem, e terás louvor dela; (4) porquanto ela é ministro de Deus para teu bem. Mas, se fizeres o mal, teme, pois não traz debalde a espada; porque é ministro de Deus, e vingador em ira contra aquele que pratica o mal.
Ap 13:10 Se alguém leva em cativeiro, em cativeiro irá; se alguém matar à espada, necessário é que à espada seja morto. Aqui está a perseverança e a fé dos santos.
É necessário exterminar esse mal. E "direitos humanos" só defendem bandido. Quem foi morto, torturado, os DH esquecem dos mortos e das famílias dilaceradas pela perda. Lembram-se apenas dos bandidos vivos.
Deve-se ter em mente a diferença entre o comportamento individual de um cristão de amor o próximo e orar pelos inimigos, bem como a Justiça de um Estado de Direito, que lida com a coletividade.
Querido não sou totalmente a favor da pena de morte, mas ha prisão perpétua sim, essa de 30 anos do Brasil é uma palhaçada..........
Ha um filósofo antigo, que influenciou muito o mundo antigo juridicamente(perdoe-me mas me falha a memória o nome), que dizia que a maior contribuição da guilhotina era quando a cabeça caia no balde.....por que? era o exemplo, a pressão psicológica era tão grande que mesmo um louco preferia morrer virgem do que cometer um estupro.
A execução era em praça pública, era um show, para mostrar que este era o fim dos estupradores, assassinos, sequestradores, etc......esse filósofo salientava que o mais importante não era a execução do criminoso, mas a cabeça caindo no balde, pois aquele momento marcava como uma brasa de ferro ao fogo a mente dos cidadãos, e todos preferiam morrer de fome que matar um inocente para roubar comida....
Creio ser isto que falta em nossos dias, regime fechado duríssimo
No Brasil ha muito aquele papo de que não adianta punir, tende dar educação e blablabla; contudo algo é fato, temos de dar educação? temos; o criminoso deve pagar por seus crimes? óbvio....uma coisa não tem nada a ver com a outra, um erro não deve ser motivo para que se cometa outro.....deve-se dar educação, e também punir severamente os criminosos, incluindo diminuindo a maioridade penal para no mínimo 16 anos.
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 19:27 |
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 19:30 |
Minha cara,
você citou os países, mas não disse de onde tirou os dados de criminalidade crescente.
Graça e paz
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JOZYNHA
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 20:21 |
Minha cara,
você citou os países, mas não disse de onde tirou os dados de criminalidade crescente.
Graça e paz
 
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JOZYNHA
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Re: Motivos p/ Pena de Morte em Crimes Hediondos |
Data: 08/08/08 às 20:38 |
[quote]
Minha cara,
você citou os países, mas não disse de onde tirou os dados de criminalidade crescente.
Graça e paz
CONTROVÉRSIA (Blog)
EUA detêm a liderança mundial em número de presos e sentenças11 de Junho de 2008 às 14h 00m · Jessica · Arquivado sob Geral
Adam Liptak
Os Estados Unidos contam com menos de 5% da população mundial. Mas eles possuem quase um quarto dos presidiários do mundo.
O país também lidera na produção mundial de presidiários, um reflexo de uma abordagem relativamente recente e agora distintamente americana de crime e castigo. Os americanos são trancafiados por crimes -desde passar cheques sem fundos ao uso de drogas- que raramente resultariam em penas de prisão em outros países. E, em particular, eles são mantidos presos por mais tempo que os presos em outros países.
Criminologistas e especialistas legais em outros países industrializados dizem estar assombrados e alarmados com o número e duração das penas de prisão americanas.
Os Estados Unidos contam, por exemplo, com 2,3 milhões de criminosos atrás das grades, mais do que qualquer outro país, segundo dados mantidos pelo Centro Internacional para Estudos de Presídios do King’s College London.
A China, que possui uma população quatro vezes maior do que a dos Estados Unidos, fica em um distante segundo lugar, com 1,6 milhão de pessoas na prisão. (Este número exclui as centenas de milhares de pessoas mantidas em detenção administrativa, a maioria delas no sistema extrajudicial da China de reeducação por meio do trabalho, freqüentemente voltada a ativistas políticos que não cometeram crimes.)
San Marino, com uma população de cerca de 30 mil, está no fim da longa lista de 218 países compilada pelo centro. O país só conta com um único preso.
Os Estados Unidos também ficam em primeiro em uma lista mais significativa do centro de estudos de presídios, a que classifica por índice de encarceramento. O país conta com 751 pessoas em cadeias ou presídios para cada 100 mil habitantes. (Se forem contados apenas os adultos, um em cada 100 americanos está preso.)
O único outro grande país industrializado que chega perto é a Rússia, com 627 prisioneiros para cada 100 mil pessoas. Os demais apresentam índices bem mais baixos. O índice da Inglaterra é de 151; o da Alemanha é 88; e o do Japão é 63.
A média entre todos os países é de cerca de 125, cerca de um sexto do índice americano.
Há pouca dúvida de que o alto índice de encarceramento americano ajudou a reduzir a criminalidade, apesar de quanto ainda ser debatido.
Criminologistas e especialistas legais americanos e do exterior apontam para um emaranhado de fatores para explicar o índice de encarceramento extraordinário dos Estados Unidos: níveis mais altos de crimes violentos, leis mais duras, um legado de turbulência racial, um fervor especial no combate às drogas ilegais, o temperamento americano e a falta de uma rede de segurança social. Até mesmo a democracia exerce um papel, à medida que os juízes -muitos deles eleitos, outra anomalia americana- cedem às exigências populistas de justiça mais dura.
Seja qual for a razão, a diferença entre a justiça americana e a do restante do mundo é enorme e está crescendo.
Os europeus antes iam aos Estados Unidos para estudar seus sistemas prisionais. Eles partiam impressionados.
“Em nenhum outro país a justiça criminal é administrada com mais moderação do que nos Estados Unidos”, escreveu Alexis de Tocqueville, que visitou as penitenciárias americanas em 1831, em “Democracia na América”.
Não mais.
“Longe de servir como um modelo para o mundo, a América contemporânea é vista com horror”, escreveu James Q. Whitman, um especialista em direito comparativo em Yale, no ano passado na “Social Research”. “Certamente não há governos europeus enviando delegações para aprender conosco sobre como administrar prisões.”
As sentenças de prisão americanas se tornaram “vastamente mais duras do que em qualquer outro país com os quais os Estados Unidos são comumente comparados”, escreveu Michael H. Tonry, uma das principais autoridades em política criminal, em “The Handbook of Crime and Punishment”.
De fato, disse Vivien Stern, uma pesquisadora do centro de estudos de prisão em Londres, o índice de encarceramento americano torna os Estados Unidos “um Estado desgarrado, um país que tomou a decisão de não seguir aquela que é a abordagem ocidental normal”.
O pico dos índices de encarceramento americanos é recente. De 1925 a 1975, o índice permaneceu estável, por volta de 110 pessoas na prisão por 100 mil habitantes. Ele aumentou com o movimento de maior severidade no combate ao crime no final dos anos 70. (Estes números excluem as pessoas mantidas em cadeias, já que informação abrangente sobre presos mantidos em cadeias estaduais e locais não era coletada até recentemente.)
O índice relativamente alto de crimes violentos do país, em parte causado pelo acesso muito mais fácil às armas, ajuda a explicar o número de pessoas nas prisões americanas.
“O índice de agressões em Nova York e em Londres não é muito diferente”, disse Marc Mauer, o diretor executivo do Sentencing Project, um grupo de pesquisa e defesa. “Mas se você olhar para o índice de homicídios, particularmente com armas de fogo, é muito maior.”
Apesar do recente declínio no índice de homicídios nos Estados Unidos, ele ainda é cerca de quatro vezes maior do que o de muitos países da Europa Ocidental.
Mas esta é apenas uma explicação parcial. Os Estados Unidos, na verdade, apresentam índices relativamente baixos de crimes não-violentos. O país possui índices menores de furto e assalto do que a Austrália, Canadá e Inglaterra.
As pessoas que cometem crimes não-violentos no restante do mundo apresentam probabilidade menor de irem para a prisão e certamente ainda menor de receberem longas penas de prisão. Os Estados Unidos são, por exemplo, o único país avançado a prender pessoas por crimes menores, como passar cheques sem fundo, escreveu Whitman.
Os esforços para combater as drogas ilegais também exercem um grande papel na explicação das penas de prisão maiores nos Estados Unidos. Em 1980, havia cerca de 40 mil pessoas nas prisões e cadeias americanas por crimes ligados às drogas. Atualmente, há quase 500 mil.
Estes números causam desprezo entre os críticos europeus. “Os Estados Unidos promovem uma guerra contra as drogas com um fanatismo ignorante”, disse Stern, do King’s College.
Muitos promotores americanos, por outro lado, disseram que prender as pessoas envolvidas no tráfico de drogas é imperativo, já que ajuda a reduzir a demanda por drogas ilegais e reduz outros tipos de crimes. O secretário de Justiça, Michael B. Mukasey, por exemplo, tem lutado arduamente para impedir a soltura antecipada de pessoas nos presídios federais por ofensas ligadas ao crack, dizendo que muitas delas “estão entre os infratores mais graves e violentos”.
Ainda assim, é a duração das sentenças que realmente distingue a política prisional americana. De fato, o mero número de sentenças impostas aqui não colocaria os Estados Unidos no topo das listas de encarceramento. Se as listas fossem compiladas com base nas admissões anuais per capita na prisão, vários países europeus superariam os Estados Unidos. Mas a permanência na prisão é mais longa nos Estados Unidos, de forma que o índice total de encarceramento é mais alto.
Os ladrões nos Estados Unidos servem em média 16 meses de prisão, segundo Mauer, em comparação a cinco meses no Canadá e sete meses na Inglaterra.
Muitos especialistas descartaram raça como um importante fator diferencial no índice americano. É verdade que os negros têm maior probabilidade de serem presos do que outros grupos nos Estados Unidos, mas este não é um fenômeno particularmente distinto. Minorias no Canadá, Reino Unido e Austrália também estão representadas de forma desproporcional nos presídios desses países, e as proporções são semelhantes ou até maiores do que as dos Estados Unidos.
Alguns acadêmicos apontaram que os países de língua inglesa têm índices mais altos de encarceramento.
“Apesar de não estar claro se é a cultura anglo-saxônica que torna os países de língua predominantemente inglesa particularmente punitivos, eles são”, escreveu Tonry no ano passado em “Crime, Punishment and Politics in Comparative Perspective”.
“Poderia estar relacionado a economias que são mais capitalistas e culturas políticas que são menos social-democratas do que as da maioria dos países europeus”, escreveu Tonry. “Ou poderia ter algo a ver com as religiões protestantes com fortes tons calvinistas que são muitos influentes.”
O caráter americano -auto-suficiente, independente, julgador- também exerce um papel.
“A América é comparativamente um lugar duro, que coloca uma forte ênfase na responsabilidade individual”, escreveu Whitman, de Yale. “Esta postura apareceu na justiça criminal americana nos últimos 30 anos.”
Os países de língua francesa, por sua vez, possuem “políticas penais comparativamente brandas”, escreveu Tonry.
É claro, as políticas de sentenciamento dentro dos Estados Unidos não são monolíticas e as comparações nacionais podem ser enganadoras.
“Minnesota parece mais com a Suécia do que com o Texas”, disse Mauer, do Sentencing Project. (A Suécia aprisiona cerca de 80 pessoas por 100 mil habitantes; Minnesota, cerca de 300; e o Texas, quase 1.000. O Maine tem o índice de encarceramento mais baixo nos Estados Unidos, de 273; e a Louisiana tem o mais alto, de 1.138.)
Sejam quais forem os motivos, há pouca disputa que o índice de encarceramento excepcional dos Estados Unidos teve um impacto na criminalidade.
“Como alguém poderia esperar, um bom argumento pode ser apresentado de que menos americanos agora são vitimados” graças às políticas mais duras, escreveu Paul G. Cassell, uma autoridade em sentenciamento e um ex-juiz federal, no “The Stanford Law Review”.
De 1981 a 1996, segundo estatísticas do Departamento de Justiça, o risco de punição aumentou nos Estados Unidos e caiu na Inglaterra. Os índices de criminalidade nos Estados Unidos e na Inglaterra previsivelmente se moveram em direções opostas, caindo nos Estados Unidos e aumentando na Inglaterra.
“Estes números”, escreveu Cassell, “deveriam fazer uma pessoa meditar antes de concluir rapidamente que as sentenças européias são apropriadas”.
Outros comentaristas foram mais definitivos. “A verdade simples é que o aprisionamento funciona”, escreveu Kent Scheidegger e Michael Rushford da Criminal Justice Legal Foundation no “The Stanford Law and Policy Review”. “Trancafiar criminosos por períodos mais longos reduz a criminalidade. Os benefícios de fazê-lo superam em muito os custos.”
Mas há um contra-exemplo no norte. “Os aumentos e quedas no índice de criminalidade no Canadá acompanham estreitamente os da América há 40 anos”, escreveu Tonry no ano passado. “Mas seu índice de aprisionamento permaneceu estável.”
Vários especialistas aqui e no exterior apontaram para uma explicação surpreendente para o alto índice de encarceramento nos Estados Unidos: a democracia.
A maioria dos promotores e juízes dos tribunais estaduais nos Estados Unidos é eleita e, portanto é sensível ao público que costuma ser, segundo as pesquisas de opinião, geralmente a favor de políticas mais severas contra o crime. No restante do mundo, os profissionais da justiça criminal tendem a ser servidores públicos que estão isolados das exigências populares por sentenciamentos mais severos.
Foi perguntado a Whitman, que estudou a obra de Tocqueville sobre as penitenciárias americanas, o que era responsável pelo inchaço da população carcerária americana.
“Infelizmente, muito da resposta é a democracia -exatamente aquilo de que Tocqueville falava”, ele disse. 'Nós temos um sistema de justiça criminal altamente politizado.' ".
(http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=atualidades&op=display&num=2960)
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